‫תגובות לפוסט: "פוסט אורח: עד ש(לא) יצא עשן"‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/ ‫The feelternet Blog‬ Sat, 31 Dec 2011 15:18:47 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 ‫מאת: נדב‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-735 ‫נדב‬ Sun, 25 Oct 2009 00:51:17 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-735 ‫אגב אודי - אין לי בעיה שיאכפו את החוק עד שזה יהיה הדבר הכי קול לעשות בחוץ‬

אגב אודי – אין לי בעיה שיאכפו את החוק עד שזה יהיה הדבר הכי קול לעשות בחוץ

]]> ‫מאת: נדב‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-734 ‫נדב‬ Sat, 24 Oct 2009 11:36:27 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-734 ‫אפשר גם אפשר לאכוף - עובדה שהצליחו בחודשים הראשונים כשהיה מספיק רצון. אני לא יודע כמה אנשים יודעים אבל הקנס הוא 5000 ש"ח שרירותי על כל מעשן ל*בעל עסק* ולא למעשן עצמו. לא משנה כמה המקום מצליח זה מייצר הפסד, פשוט צריך לצאת לשם ולדפוק בכל פאב איזה קנס או שניים בחודש והבעלים יבינו. למה לא עושים את זה? לא יודע. כנראה כי האכיפה היא של הרשות ולא של איזה פקח משרדי או משטרתי. אגב צודק טמיר בנוגע לארה"ב, הקלות שבא ניתן להוביל שם את האנשים כמו עדר היא חסרונם ויתרונם. כך גם אצלנו רק הפוך!‬

אפשר גם אפשר לאכוף – עובדה שהצליחו בחודשים הראשונים כשהיה מספיק רצון. אני לא יודע כמה אנשים יודעים אבל הקנס הוא 5000 ש"ח שרירותי על כל מעשן ל*בעל עסק* ולא למעשן עצמו. לא משנה כמה המקום מצליח זה מייצר הפסד, פשוט צריך לצאת לשם ולדפוק בכל פאב איזה קנס או שניים בחודש והבעלים יבינו. למה לא עושים את זה? לא יודע. כנראה כי האכיפה היא של הרשות ולא של איזה פקח משרדי או משטרתי.

אגב צודק טמיר בנוגע לארה"ב, הקלות שבא ניתן להוביל שם את האנשים כמו עדר היא חסרונם ויתרונם. כך גם אצלנו רק הפוך!

]]> ‫מאת: אודי‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-733 ‫אודי‬ Fri, 23 Oct 2009 20:31:06 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-733 ‫טמיר תודה- אולי נשאר רק לברך שהישראלים הם פחות מותגיסטים ופחות ממושמעים מהקהל בארה"ב במקרה של חוק העישון אני לא מאמין באכיפה מוגברת- זה רק יחזק את הקוליות של העישון רק לחץ חברתי יכול לממש את האכיפה ובמתכונתו הנוכחית של החוק, רובם מבינים שהוא אובר התייפייפות ולכן החוק תופס, אבל בקצב איטי. ‬

טמיר תודה- אולי נשאר רק לברך שהישראלים הם פחות מותגיסטים ופחות ממושמעים מהקהל בארה"ב

במקרה של חוק העישון אני לא מאמין באכיפה מוגברת- זה רק יחזק את הקוליות של העישון

רק לחץ חברתי יכול לממש את האכיפה
ובמתכונתו הנוכחית של החוק, רובם מבינים שהוא אובר התייפייפות ולכן החוק תופס, אבל בקצב איטי.

]]> ‫מאת: טל‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-732 ‫טל‬ Fri, 23 Oct 2009 11:51:10 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-732 ‫במה שונה היחס לחוק הספציפי הזה מהיחס לחוקים אחרים? אין מה לעשות, כמעט כל חוק בארץ מישום רק אם הוא נאכף. מעבר לשוד, רצח וכדומה, אף אחד לא שומר על החוקים אם הוא יודע שהוא לא יתפס (מבינים את זה רק אחרי שרואים את היחס של עמים אחרים לחוק) העניין עם חוק העישון שאין שום דרך לאכוף אותו.‬

במה שונה היחס לחוק הספציפי הזה מהיחס לחוקים אחרים? אין מה לעשות, כמעט כל חוק בארץ מישום רק אם הוא נאכף. מעבר לשוד, רצח וכדומה, אף אחד לא שומר על החוקים אם הוא יודע שהוא לא יתפס (מבינים את זה רק אחרי שרואים את היחס של עמים אחרים לחוק)
העניין עם חוק העישון שאין שום דרך לאכוף אותו.

]]> ‫מאת: טמיר‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-731 ‫טמיר‬ Fri, 23 Oct 2009 11:15:00 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-731 ‫קודם כל-תודה על התגובות חבר'ה. אודי- לשאלתך, אני ממש לא דוקטור לנושא ובעיקר מדבר מהבטן (לעיתים גם מהגרון) אבל לדעתי צריך להפריד בין מה שמתחולל בארה"ב ובאירופה ממה שקורה כאן מכמה טעמים: בארה"ב תופסים בעיה בכללותה, שים לב שכשנושא בעייתי צץ, הטיפול בו הוא שורשי ועמוק יחסית, הדרך היא שינוי תפיסה של דעת הקהל, ככה היה עם העישון, שהפך בהדרגה ללא "אופנתי" וכך עושים גם בנושא ההשמנה או ליתר דיוק השמירה על המשקל והתזונה. בכלל נדמה שבארה"ב קל יותר ליצור זרם מרכזי סוחף. שנית, בשביל להיות הוגנים, כשאנחנו מדברים על ארה"ב, אנחנו מדברים תכל'ס על ניו-יורק, שם לרוב המועדונים גדולים מספיק, "מגה-בארים" בשפתינו, אין שום בעיה ליצור סקטור למעשנים. זה לא אומר אגב, שאנחנו מודעים למה שקורה בבאר שכונתי בארקנסו, אוקלוהומה, בוסטון וכו'... אחוז המעשנים בארה"ב ובאירופה יורד לא בזכות החוק, אלא בשילוב של עוד גורמים ממתנים וזו הייתה הכוונה- חקיקה בלבד היא סוג של ירייה באפילה- וזה ממש לא מספיק. מה שבהחלט הפתיע אותי, היא עיר כמו לונדון, שבה יש אחוז צעירים מעשנים גבוה יחסית ואיכשהו, עד כמה שידוע לי, שם זה תפס,למרות שבדומה לכאן מדובר במהלך דרקוני, פחות או יותר. בכל מקרה שאלה מצוינת וכן- ייתכן שה"ישראליות" כן אשמה בכל.‬

קודם כל-תודה על התגובות חבר'ה.
אודי- לשאלתך, אני ממש לא דוקטור לנושא ובעיקר מדבר מהבטן (לעיתים גם מהגרון)
אבל לדעתי צריך להפריד בין מה שמתחולל בארה"ב ובאירופה ממה שקורה כאן מכמה טעמים:
בארה"ב תופסים בעיה בכללותה, שים לב שכשנושא בעייתי צץ, הטיפול בו הוא שורשי ועמוק יחסית, הדרך היא שינוי תפיסה של דעת הקהל, ככה היה עם העישון, שהפך בהדרגה ללא "אופנתי" וכך עושים גם בנושא ההשמנה או ליתר דיוק השמירה על המשקל והתזונה.
בכלל נדמה שבארה"ב קל יותר ליצור זרם מרכזי סוחף.
שנית, בשביל להיות הוגנים, כשאנחנו מדברים על ארה"ב, אנחנו מדברים תכל'ס על ניו-יורק, שם לרוב המועדונים גדולים מספיק, "מגה-בארים" בשפתינו, אין שום בעיה ליצור סקטור למעשנים. זה לא אומר אגב, שאנחנו מודעים למה שקורה בבאר שכונתי בארקנסו, אוקלוהומה, בוסטון וכו'…
אחוז המעשנים בארה"ב ובאירופה יורד לא בזכות החוק, אלא בשילוב של עוד גורמים ממתנים וזו הייתה הכוונה- חקיקה בלבד היא סוג של ירייה באפילה- וזה ממש לא מספיק.
מה שבהחלט הפתיע אותי, היא עיר כמו לונדון, שבה יש אחוז צעירים מעשנים גבוה יחסית ואיכשהו, עד כמה שידוע לי, שם זה תפס,למרות שבדומה לכאן מדובר במהלך דרקוני, פחות או יותר.
בכל מקרה שאלה מצוינת וכן- ייתכן שה"ישראליות" כן אשמה בכל.

]]> ‫מאת: אור ארנסט‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-730 ‫אור ארנסט‬ Fri, 23 Oct 2009 06:03:57 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-730 ‫הי, נדב, אתה מחיפה במקרה? רק הם אומרים "פאבים" חח ולהערתך, למה הלכת רחוק? הרי החוק מכיר ב"אזורי עישון" שיחילו את זה על כל מועדון שמבקש זאת - ושהביקור בו יהיה לשיקול המבקרים ‬

הי, נדב, אתה מחיפה במקרה? רק הם אומרים "פאבים" חח
ולהערתך, למה הלכת רחוק? הרי החוק מכיר ב"אזורי עישון" שיחילו את זה על כל מועדון שמבקש זאת – ושהביקור בו יהיה לשיקול המבקרים

]]> ‫מאת: נדב‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-729 ‫נדב‬ Thu, 22 Oct 2009 16:34:32 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-729 ‫"אור ארנסט אולי שהחוק יתייחס לכל המקומות למעט ברים ומועדונים? ככה גם החוק יחשב לסיפור הצלחה, וגם יניח להווי שוכני הברים על עשנם המסתלסל…" ברוח זו אני מציע שחוק ביטוח לאומי יחשב רק על מי שעובד, כך יניחו לי כסטודנט ואחוזי הגבייה יזנקו.‬

"אור ארנסט

אולי שהחוק יתייחס לכל המקומות למעט ברים ומועדונים? ככה גם החוק יחשב לסיפור הצלחה, וגם יניח להווי שוכני הברים על עשנם המסתלסל…"

ברוח זו אני מציע שחוק ביטוח לאומי יחשב רק על מי שעובד, כך יניחו לי כסטודנט ואחוזי הגבייה יזנקו.

]]> ‫מאת: נדב‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-728 ‫נדב‬ Thu, 22 Oct 2009 16:29:56 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-728 ‫אין ספק שהחוק עשה רק טוב למסעדות ובתי קפה, ומקומות דומים רבים. השאלה האמיתית (ובעצם הכי רלוונטית) היא באמת הפאבים. אני מודה שהריח דוחה אותי והעישון הפסיבי אותי כן מדאיג אבל אני בהחלט מבין עצימת עיניים מבעלי עסקים שלא רוצים לאבד אחוז טוב (או לא טוב) של לקוחות קבועים. אבל - אין ספק שמאז החוק אני ורבים מחברי הולכים בתדירות גבוהה יותר לאותם פאבים שכן מקפידים (ויש כאלה) אז אולי ניתן לטעון שעבור המעשנים שיפסיקו לבוא יגיעו (עם הזמן) לקוחות שעד עכשיו נרתעו. אגב, אני מאמין שאם תנתן להם אלטרנטיבה המעשנים בהחלט ישתפו פעולה - במקומות שיכלו ופיתחו שטח חיצוני למעשנים בהחלט שמתי לב שבחוץ מלא במעשנים, ובפנים אין.‬

אין ספק שהחוק עשה רק טוב למסעדות ובתי קפה, ומקומות דומים רבים. השאלה האמיתית (ובעצם הכי רלוונטית) היא באמת הפאבים.

אני מודה שהריח דוחה אותי והעישון הפסיבי אותי כן מדאיג אבל אני בהחלט מבין עצימת עיניים מבעלי עסקים שלא רוצים לאבד אחוז טוב (או לא טוב) של לקוחות קבועים. אבל – אין ספק שמאז החוק אני ורבים מחברי הולכים בתדירות גבוהה יותר לאותם פאבים שכן מקפידים (ויש כאלה) אז אולי ניתן לטעון שעבור המעשנים שיפסיקו לבוא יגיעו (עם הזמן) לקוחות שעד עכשיו נרתעו.

אגב, אני מאמין שאם תנתן להם אלטרנטיבה המעשנים בהחלט ישתפו פעולה – במקומות שיכלו ופיתחו שטח חיצוני למעשנים בהחלט שמתי לב שבחוץ מלא במעשנים, ובפנים אין.

]]> ‫מאת: שירי‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-727 ‫שירי‬ Thu, 22 Oct 2009 16:12:42 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-727 ‫אמנם אני מסכימה עם הבעייתיות שבחוק (וגם עם האבחנה שבישראל הוא התקבל בזלזול מראש), אבל חייבת להודות שאני נהנית לצאת לפאב - ולא להיות חייבת לחפוף את הראש מיד אחר כך ולזרוק את הבגדים מיד למכונה... העישון הפסיווי אגב - לא ממש מדאיג אותי... בחזקת "יאללה יאללה".‬

אמנם אני מסכימה עם הבעייתיות שבחוק (וגם עם האבחנה שבישראל הוא התקבל בזלזול מראש), אבל חייבת להודות שאני נהנית לצאת לפאב – ולא להיות חייבת לחפוף את הראש מיד אחר כך ולזרוק את הבגדים מיד למכונה…
העישון הפסיווי אגב – לא ממש מדאיג אותי… בחזקת "יאללה יאללה".

]]> ‫מאת: אור ארנסט‬ http://feelternet.com/blog/2009/10/22/%d7%a4%d7%95%d7%a1%d7%98-%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%97-%d7%a2%d7%93-%d7%a9%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a6%d7%90-%d7%a2%d7%a9%d7%9f/#comment-726 ‫אור ארנסט‬ Thu, 22 Oct 2009 14:14:09 +0000 http://feelternet.com/blog/?p=914#comment-726 ‫אולי שהחוק יתייחס לכל המקומות למעט ברים ומועדונים? ככה גם החוק יחשב לסיפור הצלחה, וגם יניח להווי שוכני הברים על עשנם המסתלסל...‬

אולי שהחוק יתייחס לכל המקומות למעט ברים ומועדונים? ככה גם החוק יחשב לסיפור הצלחה, וגם יניח להווי שוכני הברים על עשנם המסתלסל…

]]>